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2022年生理学或医学奖 | Nobelpreis für Pääbo: Wie das Neandertaler-Genom entschlüsselt wurde

Der Nobelpreis für Medizin geht in diesem Jahr an den schwedischen Evolutionsforscher Svante Pääbo.

Er hielt die Auszeichnung für die Sequenzierung der DNA der Neandertaler und die Begründung der Paläogenetik, wie das Nobelkomitee in Stockholm mitteilte.

Und zugeschaltet in Leipzig ist mir jetzt Svante Pääbo.
Ich begrüße Sie. Hallo.

Hallo, hallo.

Sie sind gerade am Max-Planck-Institut für evolutionäre Anthropologie und da forschen und arbeiten Sie auch in Leipzig.
Sagen Sie, wie geht es Ihnen heute?

Es geht mir natürlich sehr gut.
Ich bin ein bisschen überwältigt, hat noch nicht ganz verdaut, aber es geht langsam so.

Wo hat denn das Nobelkomitee heute früh erreicht?

Ich war gerade auf dem Weg aus der Tür, meine Tochter abzuholen.
Sie hat übernachtet bei Bekannten von uns.
Und dann hat man mich angerufen.

Rechnet man als Forscher damit, dass man irgendwann so einen Anruf bekommt?
Oder war das für Sie wirklich völlig überraschend?

Es war fast völlig überraschend, was ich sage.
Ich wusste vorher, dass ich vor einigen Jahren vorgeschlagen wurde.

Aber ich hatte es eigentlich abgeschrieben als nicht richtige Linie von den meisten Nobelpreisen in der Welt.

Lassen Sie uns ein bisschen auf ihre Forschung schauen.
Paläogenetik, was bitte haben Sie erforscht?

So was wir gemacht haben über 30 Jahren fast ist, Methoden zu entwickeln, mit der man DNA das Erbgut gewinnen kann von alten Knochen, wie 10.000 oder sogar 100.000 von Jahren alt ist.

Und dann die Gensequenzen, die DNA-Sequenzen bestimmen und vergleichen mit zum Beispiel jetzt lebenden Menschen oder von anderen Organismen.

Das heißt, Sie haben Knochen von Neandertalern genommen.

Diese Knochen sind wirklich sehr, sehr alt und nicht mehr in einem, ich würde mal so sagen, in einem richtig guten Zustand.

Wie funktioniert die Technik, aus einem so alten Knochen noch irgendeine verwertbare DNA herauszufiltern?

Ja, das sind zu sagen Technikentwicklungen, wie man sehr kurze DNA-Fragmente gewinnt von solchen Knochen, weil die sind abgebaut.
Die sind auch chemisch modifiziert.

Das muss man mit Teilen beziehen, wenn man diese Sequenzen dann studiert und wie man die dann sieht, woher kommen die menschlichen Genome.

Und ist natürlich auch so, dass die meisten DNA in solchen alten Knochen gar nicht von einem Neandertaler kommen, sondern von Pilzen und Bakterien, in den Knochen gelebt haben, über 10.000 von Jahren.
So zu sagen, große informatische Herausforderung.

Das bedeutet, Sie haben versucht zu analysieren, was ist wirklich noch die DNA vom Neandertaler, und was ist eben, was haben Sie gesagt, Pilze oder andere Lebewesen.

Wie funktioniert das?
Was für eine Rechenleistung steckt dahinter?

Ja, jetzt ist der zu sagen, viel Statistik und Computerarbeit dahinter.
Bis man dann zu einem Genom kommt, dass man vergleichen kann mit jetzt lebenden Menschen.

Und sehen, was sind die Unterschiede und was sind die Ähnlichkeiten zwischen Neandertalern und jetzt lebenden Menschen.

Und nun haben sie natürlich auch Ergebnisse bekommen.
Und das heißt, dass ein bis vier Prozent des Genoms von Neandertaler in bestimmten Linien in modernen Menschen noch vorhanden sind.
Ist das das Ergebnis Ihrer Forschung?

Ja, so was wir gefunden habe ist, dass alle Menschen, dessen genetischen Wurzeln außerhalb Afrika sind, ungefähr ein bis zwei Prozent von ihrer DNA kommt von den Neandertalern und das variiert.

Unterschiedliche Menschen tragen unterschiedliche Teile des Neandertalern Genoms.

Und manchmal auch diese Teile dann Auswirkungen auf unsere Physiologie oder unsere Krankheiten heutzutage.

Was bedeutet das?
Die haben sich vorher irgendwann getroffen, der modernere Mensch und der Neandertaler oder was kann man jetzt daraus ableiten?

Ja, so was kann man ableiten, dass die modernen Menschen, die aus Afrika kamen, haben sich gemischt miteinander und die haben Kinder zusammen gehabt.

Und die Kinder waren so erfolgreich, dass die haben ihrerseits dann Kinder gehabt.

Die erfolgreich waren in menschlichen Gesellschaften, so dass diese genetische Beitrag überlebt haben über 50.000, 60.000 Jahre bis in den heutigen Tag.

Und nun haben Sie gesagt, das hat auch Auswirkungen auf die Physiologie der Menschen heute noch.
Welche Auswirkungen gibt es dazu denn?

Es gibt da viele Beispiele.
Natürlich etwas, was sehr im Moment interessant ist, ist die Anfälligkeit und schwer zu erkranken, wenn man mit Sars-CoV-2 Virus infiziert wird.

Die größte genetische Risikofaktor dafür kommt von Neandertaler.

So wir und viele andere Gruppen interessieren uns sehr, Neandertaler Varianten zu vergleichen mit den modernen Varianten, zu sehen, was sind die funktionelle Unterschiede?
Und da könnte man vielleicht auch besser behandeln in der Zukunft.

Aber es gibt andere Beispiele auch.
Zum Beispiel Varianten, die Schützen gegen Fehlgeburten der Schwangerschaft und so weiter.

Das bedeutet, was bedeutet das oder was bedeutet ihre Forschung für die moderne Medizin?
Was kann man daraus ableiten?

Es ist eigentlich Forschung getrieben, ist von Neugier.
Wir wollen wissen, wie unsere Geschichte war, woher kommen und die genetische Varianten in unserem Genom.

Und nur indirekt kann dann das von medizinischer Bedeutung haben.
Wie zum Beispiel mit diesem COVID-Risikofaktor jetzt.

Was werden Sie mit dem Preisgeld und vor allen Dingen mit Ihrem heutigen Tag und mit diesem Erfolg jetzt machen?

Ich denke, wir werden heute und morgen wahrscheinlich feiern und vielleicht Geld habe ich mich noch nicht ganz überlegt, was das wird.

Vielleicht ein bisschen Renovierung vom Sommerhaus in Schweden.

Herr Pääbo, ich danke Ihnen sehr für dieses Interview.

Danke schön.

Okay, danke